クリエイター気質なんですよ。

違うんです、趣味がないの！

ジャケット作りが趣味なのでは(笑)。

誰かと一緒に楽しむのではなく、内なる趣味なんですよね。テーマ別に曲順を自分で考えてジャケットから全て作ってみたり。近所のレストランを探索して、食べログ感覚で自分用のマップを作ったりもしています。デザイン組みの勉強にはなります。話がどんどん逸れてますけど、当時から杉野さんとはちゃんとした漫画の内容の打ち合わせをしたことってなくないですか？

それはそうですよね。

意見は言っても良いですけど、きっと聞かないですよね。

たしかに。

そういえば『最遊記RELOAD』で杉野さんの案を一つだけ使いましたね。

どこですか？

コミックス4巻に収録されている「悟浄＆八戒の章［中編］」で八戒が悟空の家庭教師をしているシーンです。「家庭教師ってどういう風に何をすれば良いんだろう？」と雑談していたら、杉野さんの案でミカンを並べることになったんです。それだけなんですけど、そこからラストの「みんなで食うから!」のセリフを思いついたので、ミカン案ひとつでも重要なんです。

あとは…、大抵どうでも良いような話をしていましたよね。

大体どうでも良いようなことがハマったりしますからね。私の場合は、場面と場面の繋ぎだけが思いつかないことが多いので、そこで躓いてしまって描き始めることができない時は「とりあえず100個くらい何か適当なこと言って」と杉野さんにお願いしていました。その中に一つくらい使えるネタがあるかもしれないですから。

私も基本的に「杉野さんのアイディアは全部不採用」と思って描いています。編集さんが思いつくネタは、普通のネタが多いですから(笑)。

何度かストップをかけていただきましたね(笑)。でも杉野さんには本当に感謝しています。漫画家が締め切りを破ることは日常茶飯事じゃないですか。特に漫画家は時間にルーズだったりしますが、自分が約束を100万回破っても、杉野さんは絶対に守ってくれました。

杉野さんは約束だけは絶対に守りますよね。意図して約束を破ることは絶対になかったと思います。

私も長年描いていて、様々な編集さんとお付き合いさせていただきましたが、約束を破る編集さんとは続かなかったですね。

たしかに約束を破るのと嘘をつくのは無理ですね。

ですよね。でもこっちは破ってるんですけどね(笑)。

やっぱり創刊の時ですかね。

そうですよね、私も思っていました。

誌名を決めるところから始まりましたよね。

そこから…20年ですか？　ずいぶん経ちましたねー。いろいろご迷惑もお掛けしました。

今「原稿が遅い」って何回言いました？

我々が執念深いのではなくて、杉野さんが薄いんですよ！ 編集という立場もありますし、教養もあるし、賢い方ですが、これは「魂」の話なんです。

わかります。

だから杉野さんはどんなに知識があって、浅く広く物事を知っている素晴らしい人間であったとしても「オタク」ではないんです！

その薄さでなれるわけないじゃないですか。

たしかに杉野さんはオタクではないですよね。

違います。「魂」です。

「魂」が入っていないですね。言ってること薄っぺらいんすよこの人。

例えばですね、私は昨日仕事で神様っぽい絵を描いていたんです。装飾などもたくさん付けて「あ、なんかロンギヌスの槍をモチーフにした感じの模様になっちゃった！」とフッと思って。

単に覚えるのではなくて、自然と出てくるほど身体に刻み込まれているって事では?

でも杉野さんの条件で言うなら、私はオタクではないですよね。何も収集とかしていないし。

当たり前すぎて自分が収集していたことに気付いていないパターンですね。

あれは買い集めてるのか…。当たり前すぎて感覚がおかしくなっていました。

でも編集さんは普通の人間であるべきですよ。そうでないと社会で生活できませんし、編集さんは我々漫画家と社会を繋ぐ接点なのですから。

漫画家は社会生活がある程度できていなくてもどうにかなりますね。

できていない人の方がほとんどですよ。

当時その話を杉野さんから聞いていたのですが、衝撃的でした。「高河先生がこんなこと言ってきたんだけど、どう思います？」と言われたので「天才っスね」と返しましたよ。だって普通は思いつかないじゃないですか。その設定を聞いて「じゃあこういう状況はどっちに含まれるんだろう」とか、色々考えちゃいました。

本当に。そこを「凄いですね」って褒めるのも複雑ですけど(笑)。

他人の意見なんて関係ないですからね。

カッコイイ…！

そういう峰倉先生だって「三蔵一行がジープで旅をしている」という設定も珍しいですよね。

そうですか？ 「軍用ジープ、カッコイイじゃん」というノリですね(笑)。

それと三蔵のキャラクターデザインが凄く良いと思っていて。全員素敵なのですが、三蔵は特に目を惹くものがありますよね。まず、誰が描いても描いた瞬間に『最遊記』の三蔵だとわかるデザインなんですよ。「『最遊記』の三蔵」と言われたら、あのコスチュームで銃を構えている画が出るじゃないですか。

作品の象徴ではありますよね。銃を構えて煙草を咥えて、目つきが悪くて。

普通、そんな三蔵います？

お経は一応お坊さんだから読ませましたけど(笑)。

王子様っぽいキャラクターが人気でしたね。

三蔵はチンピラ系ですしね。

しかも、チンピラっぽいキャラクターだと思っていたのに、なんだかんだ言って仲間想いなところもあって。こんなのズルいですよ！

『最遊記』のようなファンタジー作品は結構考えます。シルエットで遠目で見た時にも判別がつくようにとか、動いた時に見栄えがするようにとか。でも私はゴテゴテに着飾るのが好きではないので、華美にはしていません。逆に『WILD ADAPTER』のようなファンタジーでない作品は、見た目をなるべく普通にして目立ちすぎないように一般人に紛れ込めるギリギリにしています。中身が一般人でないから、逆にビジュアルに特徴を付けない方が丁度良いんです。

なるほど。

ただ私がゲーム好きなこともあり、コスチュームは格闘ゲームのキャラクターの衣装を参考にしていたりします。格闘ゲームのキャラクターのビジュアルは、動くことを前提に作られているのでとても参考になるんですよ。

私はそのキャラクターに最もふさわしい外見や、コスチュームで描きます。「何がそのキャラクターに一番ふさわしいか」というのは作者である私が一番知っているので、実際私が描けば何でもOKみたいな感じなんですけどね。

高河先生はキャラクターの設定とビジュアル、どちらを先に作られますか？

中身がないと私は何も描けないので、ルックスから入ることはあまりないですかね。でも設定とビジュアル、同時多発的ですよ。

私の場合は「こういうキャラクターにしよう」とぼんやりしたものを絵で描いていって、なんとなくビジュアルが自分の中でしっくり来る瞬間があるんです。それでその絵を見ていると、どんどん設定が塗り重ねられていく、みたいな。

これも峰倉先生と逆ですね。私はキャラの中身がないとデザインができないタイプで、先に中身のパターンをいくつか出していって、「こういう性格だからこの服を選ぶ」という描き方です。でもイラストだけなら性格まで深くは考えないですよ。「こういうタイプのキャラを描きたい」と思ったら全部イラストに落としこんでいる気がします。

そうなんですか！

作り方は違いますが、どちらもキャラクターがバーチャルにいる感じなんですね。

そうですね。それに私は峰倉先生の文章力と構成力の高さも尊敬しています。4月の『最遊記FESTA2022～シリーズ大原画展～』でミニドラマのシナリオを書かれましたよね？ 凄く良かったです！

ありがとうございます！

峰倉先生はフェスやイベントで、ミニドラマのシナリオを書かれているんですよ。その内容が毎回良くて。それは作者だから当たり前とかいう以前に、内容が面白いし、構成もわかりやすいんです。

脚本家になりたかったので、シナリオを考えるのが楽しいんですよ。それに自分の作品だから好きにできるというのも大きいですよね。実は私、「1度で良いから『仮面ライダー』のシナリオを書いてみたい」と昔思ってました(笑)。

えー、私は書きたくない～(笑)。

特撮好きなので、戦隊モノとかも「書いてみたい！」と思う時があったんですよね。

そういうのはこういう対談やインタビューでどんどん言った方が良いですよ。どこかで繋がって叶うかもしれませんし！

そうです。でも私は自分の体力に限界があるので、他の仕事はお話をいただいても今は基本、全てお断りしているんですけれど。

一度きりの人生なんだからやりたいことをやって良いんですよ。みんな許してくれます。

いえ、今ある作品を大事にしてお客様に届ける事に、私の限りある体力は全て使いたいので。それすらもろくにできていないので悔しい状況ですし。

峰倉先生はこういう方なんですよ。読者に対して誠実で、誠意がありますよね。

まったく思っていなかったです。

あまり考えたことがなかったですね。

本当に失礼な話ですが、「ZERO-SUM」が20年も続くなんて想像していなかったですし。でも今の時代、20年続く雑誌はなかなかないですからね。凄いことですよ！

そうですよね、創刊の時に「とりあえず10年は頑張ろうね」という目標でスタートしたんですよね。

恐ろしい。それに50歳を過ぎたあたりから絵のクオリティも落ちてしまう気が…。。

そういう高河先生は全然絵に老化がないですよね。

失礼ですね！(笑)

でも「新しいモノを取り入れつつ、自分の個性を殺さないで描く」というのは、決して簡単にできることではないので、本当に凄いなと思っています。高河先生の絵を今の若い人たちの絵の中にぶっこんだとしても年齢差を感じさせない絵柄ですよ。

峰倉先生の場合は、時代と共に絵も進化し続けていますよね。

お仕事上でのコラボイラストは、とても緊張します。

凄く良かったです！

最近『虫かぶり姫』や『乙女ゲームの破滅フラグしかない悪役令嬢に転生してしまった…』も応援イラストを描かせていただきましたが、その作品のファンの方たちが嫌がるものは絶対に描いちゃダメだという想いと、読者がこの作品に何を求めているかを理解しないと描けないと思っているので一生懸命読み込みました。

キャラクターのセレクトに関しては、あまりファンの反応を気にしてないですね。

コラボイラストは、その作品のファンが見て解釈が一致するのがベストなのだろうと念頭においてお仕事します。

それは私も最低限は意識しますね。解釈の一致はコラボイラストあるあるですけど、それが難しいんですよね。

そうなんです。自分の作品であれば解釈を間違えることは絶対にないけど、他人様の作品ですから緊張しますよね。ですからただ読んで描くだけではダメなんです。

キャラクターを間違えないのは当たり前ですが、「こんなことはやらない」「こんなこと言わない」とか。その作品のファンに「これ違うよな」と言われたら大敗北ですよ…。

それに作品の持ってる雰囲気を壊さないようにというのもありますね。

あとはキャラクター同士の関係性とかでしょうか。キャラが身に着けるコスチュームは絶対に間違えられません。

「ZERO-SUM」の創刊からいる作家の一人として、20年間愛していただいて、本当にありがとうございました。どんどん若い作家さんや新しい作家さんが入って、雑誌を盛り上げてくださっていますので引き続き見守っていただけるとありがたいです。

そして峰倉先生には高い壁として、若い作家さんたちの前に立ち塞がっていただいて…！

後輩の作家さんたちを素直に応援したい頑張ってほしい気持ちもありますし、同時に同じ雑誌に載る以上はライバルでもあるので「潰してやる！」くらいの気持ちにもなるんですよね。「心がふたつある〜（byちいかわ）」な感じで複雑ですが、作家としては後者の気持ちで描かないと恐らくダメなんでしょうね。それに年を取ったせいか、普通に頑張ってる人たちを見ると感動して泣けてしまうんですよ(笑)。逆に何か事情があって頑張れない人を見ても「無理しないで自分のペースで良いんだよ」と思って涙が出てくるんです。年寄りはすぐ泣く。

私の場合は、描けていないので「頑張ってね」なんて軽々しく言える立場じゃないんですよ。描いている人が正義なんで！

「とにかく身体に気を付けて」「無理だけはしないで」と、正直これしか言えないです。ただ、作家として若いうちは「無理をしないといけないタイミングもある」のもたしかなんですよ。時代は変わりつつありますが、それでも若いうちだから無理ができるんですよね。それに何に対しても波に乗るにはどうしたって無理をしないといけない瞬間が絶対にあるのですが、それでもリミッター外しすぎには気をつけてほしい。確実にしっぺ返しが来るので。

力技で自分の体力、気力で仕事をねじ伏せていくよりも、やはり早いうちに最適化を目指して環境を整えることが、結果的には長く作家活動ができるのかなと思います。それをしなかったばかりに身体に無理がきたり、毎日徹夜したりと自分の首を絞めることになるので、パフォーマンスを上げるためには効率化を優先することも大切ですよ。

若いうちはそれに気付けないんですよね。それこそ私たちと同じで、10年先、20年先のことなんて考えている人なんてほんのわずかですから。無理はその場ではできるかもしれませんが、絶対後悔するんですよ…！

そうですね。今、過去を振り返って言うならそれですね。

昔の作家さんに比べて、今の若い作家さんの方が断然要領は良いと思うんですよ。でももう少し改善できる部分があると思うので、使える物はフル活用して、長く続けていってほしいなと思いますね。